Ciao a tutti amici carissimi Zooppers,
mi permetto di aprire un post ex-novo perchè sembra che si parli poco nonostante lo staff si sia impegnato a rivedere e migliorare tale sistema.
Semplicemente mi sembra assurdo vedere lavoro postati in modo industriale per il solo scopo di diventare senior mentre chi posta pochi lavori ma buoni potrà difficilmente ambire a tale titolo.
Scusate se prendo ad esempio il mio caso ma dopo due primi posti, un secondo posto e una HM risulto ancora Utente Medio ma aldilà del caso individuale estendo a tutti quello che tempo fa proposi allo Staff.
Sarebbe bello se la seniority diventasse un MERITO ovvero che fosse assegnato tale titolo in modo arbitrario dallo Staff (di cui tutti credo ci fidiamo) anzichè da un fattore algoritmico come ora (anche se lo Staff non ha mai chiarito troppo sul cosa si debba fare per diventare senior)… sarebbe molto bello se si pubblicasse una pagina speciale sul sito dedicata a tale merito, che ne so… i nuovi senior del mese con interviste, foto, complimenti… lettera ufficiale da parte dello Staff… insomma rendere DAVVERO la seniority un traguardo da raggiungere.
L’altro giorno ho ricevuto invece una delle solite mail-spam da parte di un utente mai sentito (non faccio nomi perchè non voglio fare polemiche) e per curiosità sono andato a vedere e tale utente era un senior…
at May 6, 2008 - 6:12 pm
Caro vitopal mi permetto di scriverti anche se sono un utente zooppa iscritto solo nell’ultimo periodo poichè credevo che zooppa fosse solo aperta ai videomaker come era tanto tempo fa quando ne ho sentito parlare, per la prima volta, da alcuni utenti sul mio forum.
Devi sapere che gestisco una community di videomaker, sceneggiatori, attori, autori con un discreto successo e di video(commercial/short ne guardo davvero tanti ogni giorno.
Ho 655 cortometraggi fra i migliori al mondo nel mio forum che come ha detto qualcuno in passato è una vera “miniera d’oro” per chi vuole fare questo mestiere.
Dico questo perchè ho iniziato a guardare i video su zooppa (e non solo le print ads alle quali anche io partecipo in veste semiseria di pubblicitario) e adesso, oggi, anche i tuoi.
Ho visto anche che hai messo da parte un discreto gruzzolo con questi video.
E conosco personalmente anche ragazzi che con 500 Euro fanno miracoli; uno dei miei sogni è appunto diventare produttore.
In una prima fase credo foste molto ma molti di meno a postare cose creative e zooppa molto generosa un po’ con tutti, quasi una cosa fra amici; in una start-up, si sa, c’è uno stanziamento iniziale a perdere. (come per il mio sito… sic)
Adesso non credo sia possibile più una cosa del genere c’è giustamete nuova concorrenza (me incluso) e qualcuno davvero in gamba (me escluso) con cui fare i conti con i video con le print e tutto il resto.
Oltre ad una distribuzione meno verticale dei prizes.
Io con i tuoi quasi 5000 dollari, frutto di meritato lavoro, penserei ad una bella telecamera nuova o ad un viaggio (magari in Canada alla VFS) e non alla Seniority la quale, nel mio caso (sarà che sono iperproduttivo), manco funziona.
Con affetto e stima da chi davvero ama il cinema, e considera il video un’arte suprema.
GLuca
at May 7, 2008 - 10:00 am
Menna non ho ben capito il tuo commento cmq ti dico che i soldi guadagnati li ho proprio spesi per una videocamera professionale, hai indovinato… per quanto riguarda il viaggio in Canada purtroppo la vincita non bastava anche per quello.
Non son d’accordo quando dici che dovrei fregarmene della seniority… se fai parte di una community e la reputi importante per te, allora ne fai parte attivamente.
Farne parte attivamente vuol dire dare suggerimenti per migliorare le cose… io la penso così.
Io in questo momento posso votare con 15stelline e non sono certo le 5 in più a fare la differenza… credo solo che non sia normale che tale ‘privilegio’ debba essere assegnato in base alla quantità e non alla qualità.
Infatti proprio da quando è nata la seniority stiamo assistendo a un impoverimento di Zooppa, almeno per quanto riguarda le print ads (a cui non ho mai partecipato)… facile capire perchè proprio le print ads… perchè che ci vuole a fare copia e incolla rubacchiando qua e la sulla rete.
Chi è furbo ormai ha capito come si fa… cmq anche io amo il cinema. Zooppa per me è solo una palestra, un gioco dove sperimentare nuovi linguaggi, nuove soluzioni, divertirmi e conoscere persone creative.
Vito
at May 7, 2008 - 10:24 am
Altro appunto polemico… so che se n’è già parlato ma… mi sono messo a dare un pò di voti e a mettere un pò di commenti e ho notato che ormai su Zooppa lo spazio commenti è diventato davvero tristissimo… il 90% dei commenti sono del tipo… bello, passa a vedere il mio…
mi sento di tirare le orecchie in particolare a giankarl del quale ho sempre apprezzato la sua creatività.
Non credo tu abbia bisogno di fare ciò Giankarl, credo che lo spazio commenti debba essere riservato SOLO ed ESCLUSIVAMENTE al commentare i lavori… quello è il modo più triste di farsi pubblicità.
IO NON ANDRO’ MAI A VEDERE E VOTARE CHI SI COMPORTA IN QUESTO MODO, scusate il maiuscolo ma volevo fosse ben chiaro…
at May 7, 2008 - 10:42 am
Hai ragione, passa da me….ahahahah!!!
at May 7, 2008 - 1:10 pm
Concordo con tutto ciò che ha scritto Vitopal. Forse per non complicare la vita a Zooppa si potrebbe lasciare lo status di senior e istituirne uno nuovo superiore (tipo da 30 stelle), assegnato ai meritevoli creativi.
Condivido il fastidio nei confronti dello spam, soprattutto quando questo è a discapito di una sana critica nei confronti dei lavori postati: non sopporto quando di fronte a dei lavori mediocri leggo “molto bello, vieni a vedere i miei…” solo per paura che scrivendo la verità si perdano dei voti.
at May 7, 2008 - 1:22 pm
vito, ha ragione, e a differenza di kelioh, io non credo sia il caso istituire un altro sistema di voto superiore alla seniority, qui ormai si posta di tutto…e le ads, sono utilizzate appunto per far salire la seniority….qui bisogna distinguere la quantità dalla qualità!!!!credo sia arrivato il momento…a “menna” qui non si discute la concorrenza, anzi, ben venga come confronto, non credo proprio che vito si riferisse a qlla….archiviato il problema link, ora si lascia la frase “passa da me” in qsto continua a non esserci serietà!!!
at May 7, 2008 - 1:38 pm
Io vorrei mettere in chiaro una cosa il passa da me, ormai è troppo abbusato come erano i link, però meglio un passa da me invece di vedere tutti quei link sbattuti su zooppa, alla fine se ci vuoi andare ci vai, se no lo lasci perdere, io alla fine vado a vedere quelli che mi lasciano dei commenti seri e poi dicono se ti va passa da me, ma almeno mi lasciano dei commenti, ci sono altri che dicono direttamente passa da me ho questa ad… bhe lì io salto e me ne frego.
Però ci sono ora molte ad che si inserisco a valanga, ma proprio assai, io l’altra volta che ho inserito un’ad, manco il tempo di averla caricata, scomparì dalla prima pagina e dalla community, perchè altri avevano postato in quell’istante 7 ad, e io nn me ne accorsi. e dovetti rimetterla, ma poi vidi che era stata caricata, dopo aver inserito l’altra….però ad una cosa feci caso, l’ultima inserita ebbe stelle, l’altra rimase a 0 stelle per 2 giorni di fila…dimenticata nel nulla, se nn si usa dire passa da me che bisogna fare?le lasciamo nell’omnbra le nostre ad?
at May 7, 2008 - 2:01 pm
vi prego non lasciate i commenti “passa da me” sui miei ads…nè tantomeno mandatemi mail…ho deciso di adottare una mia regola (un pò alla zebra)…voterò (da 0 a 20) e commenterò tutti i video l’ultimo giorno del contest, per cui passerò sicuramente, ma non “consigliatemelo”. Per Agos ho cominciato da poco…spero di vederli tutti.
at May 7, 2008 - 2:05 pm
Sono d’accordo con vito sul fatto che relegare tutta le seniority alla mole dei lavori è riduttivo. Come lo sarebbe nel delegarla tutta ai premi vinti. Vito insegna che gli amici ti farebbero pure senior, allora io proporrei una roba del genere 5 punti (standard) , 5+10 (standard+postatore accanito o vincitore di premi vari) 5+10+10 (Standard + postatore+vincitore) Che ne dite? Intanto complimenti allo staff per la grande innovazione delle view. Così si vede quali sono i lavori che vengono visti. Ciao a tutti.
at May 7, 2008 - 3:08 pm
mi sono perso qualcosa…. cosa è il VIEW???
at May 7, 2008 - 3:40 pm
personalmente sono d’accordissimo con Vitopal e Zebra: la seniority esclusivamente impostata sulla mole dei lavori è perfettibile e la proposta di Zebra mi sembra interessante. Non voglio alzare polemiche su chi posta lavori per fare numero, mi basta far notare che chi va video, e li fa di qualità, molto difficilmente può diventare senior prima di un paio di secoli….
at May 7, 2008 - 6:23 pm
Salve a tutti, mi accodo alla discussione, solo per esprimere il mio personalissimo e conciso parere, che vuol ribadire e abbracciare il concetto espresso da Vitopal, ma da un punto di vista speculare.
Mi spiego.
Io, senza capirne bene il motivo, sono diventato senior da una settimana circa!!! E sono su zooppa solo da poco più di un mese, senza aver mai superato i limiti, a mio avviso, della sufficienza (non sono grafico o videomaker di professione e, forse, nemmeno per diletto).
Mi rendo benissimo conto di non meritarmi la seniority e gradirei che fosse attribuita con criteri diversi… premiando appunto la qualità e non la quantità.
By uno zooper principiante.
at May 7, 2008 - 7:09 pm
Io credo invece che il sistema attuato dallo Staff sia ottimo ma deve SOLO essere cambiato il metodo di assegnazione.
Tutti ci fidiamo dello Staff e allora spodestiamo la macchina e incoroniamo come decisori assegnatari i mitici ragazzi… sono convinto che loro sapranno decidere mese dopo mese chi promuovere ma prima io propongo di azzerare tutto e ripartire da zero… già mi immagino che bello smacco per tutti quelli che avevano impestato Zooppa di print ADS…
at May 7, 2008 - 7:09 pm
Mi scuso con Vito per il messaggio scherzoso che ho lasciato oggi pomeriggio. Ora torno serio e dico la mia: per quanto riguarda la seniority avevo dato un’idea e cioè dare dei bollini verdi o rossi ai vari commenti, a seconda della loro obiettività e correttezza. Esempio: messaggio che lascia stelle solo per riceverne in cambio –> bollino rosso, alla lunga i bollini diverranno parte del profilo dell’utente, ed automaticamente permetteranno di aumentare O DIMINUIRE di grado. E’ anche un incentivo a postare commenti giusti, poi possono essere anche critiche feroci, ma sono sempre più apprezzabili di quelli finti del tipo “bello passa da me”. Il fatto di pubblicizzarsi nei messaggi può essere anche tollerabile se si lascia contemporaneamente anche un commento possibilmente costruttivo ai fini del miglioramento del lavoro.
at May 7, 2008 - 7:50 pm
allora, l’argomento è interessante e al contempo spinoso. dico la mia.
ma stanno alle spalle di questa grande macchina e quindi sarebbe un compito in più. piuttosto io lascerei il calcolo sempre matematico ma dando importanza alle stelle ricevute. ad esempio se io posto un lavoro e prendo 1000 stelle ne vale quanto 10 in cui ho preso 100 stelle ciascuno. in questo modo gli utenti che postano poca roba ma di qualità possono diventare senior anche con pochi lavori e lo smanettone che posta solo per salire di grado deve cominciare a lavorare sulla qualità altrimenti postare lavori sarà inutile se non verranno stellati dalla community. mi rendo conto che il meccanismo è complesso ma sono sicuro che ngw e il mitico sub comandante marcos (gianluca) ne sarebbero in grado.
sono d’accordissimo con vitopal quando dice che è assurdo vedere gente senior in così poco tempo, però non sono d’accordo quando dice che dovrebbe essere compito dello staff. non che non mi fidi dello staff, lungi da me. però credo che caricarli di una responsabilità tale sia troppo anche perchè loro non passano il tempo davanti a zooppa come facciamo noi
che ne dite? se po’ fà?
at May 7, 2008 - 7:57 pm
Dico a questo proposito anche io la mia; mi sembra tutto molto macchinoso.
Io proporrei abolizione della seniority e voto da 0 (zero incluso) a 5 per tutti indipendentemente.
at May 7, 2008 - 11:49 pm
ragazzi dai prendiamola a ridere per un pò, cmq io credo che lo staff è molto attento nel sito zooppa, secondo me ci tiene molto d’occhio e sa cosa succede, ne sono certissimo.
Cmq sta per arrivare il nuovo tormentone, questo è quello dell’estate, “bravissimo mi piace molto complimenti “pieno di stelle” se ti va passa da me.” io ne ho almeno 2 lasciati così e ho visto altri che ne hanno almeno 4
at May 8, 2008 - 12:33 am
Meno male che c’è vito! avevo pensato di postare qualcosa a riguardo anche io ma non sapevo come. tralascio il discorso sul passa da me che a me non infastidisce purchè non mi scrivono mail del cavolo. Per quanto riguarda la seniority aimè zooppa staff tocca fare qualcosa sto vedendo lavori in serie veramente inutili e senza senso che fanno accumulare “gradi” a zooppers che potenzialmente potrebbero benissimo essere dei fake e comunque rovinano letteralmente il gusto di andarsi a vedere le grafiche per dare qualche stella, io in generale non sono rigido e lascio stelle quasi a tutti però negli ultimi contest vedo e riconosco chiaramente copia e incolla da siti come flickr o simili e aspetto che lo staff faccia qualcosa ma (causa tempo e probabilmente mille cose da fare) non cambia nulla. Io non sono di quelli che preterndono l’assoluta fedeltà al brief anzi sono del parere che se un’idea è buona è un peccato non postarla perchè fuori brief, però ad esempio per il contest mini cavolo la maggioraza dei lavori pubblicizza le auto sbagliate( questo vuol dire che chi le ha fatte le ha preparate prima dell’uscita ufficiale del contest, quindi basandosi sulle info di base che lo staff invia a tutti qualche giorno prima dell’inizio del contest.Allora o non bisogna dire anticipatamente “ragazzi tra 5 giorni c’è il nuovo contest, oppure dare tutte le info subito in modo che non si vedano pagine e pagine di lavori buttati li in fretta e senza alcun senso.Sto fatto della seniority è un casino vedo persone che votano con 20 stelle e hanno una serie di lavori fatti veramente in serie come se si trattasse di fotocopie. Anche io inizialmente mi sono lasciato prendere la mano ma fortunatamente qualche zoopper più anziano ha pensato bene di farmelo notare e ( esclusa la storia del brief) sono tornato sui miei passi. Sono contento del fatto che zooppa si stia allargando a macchia d’olio ma non mi piace dover rintracciare i lavori corretti in mezzo a un mare di inutili copia e incolla tra l’altro chi li posta a anche la faccia da …. di dire che mi sbaglio se gli faccio notare che il suo post l’ho già visto da qualche altra parte e io come un’idiota lascio stare perchè non voglio fare la figura del rompi scatole nel mettergli il link con l’originale del suo post.Il rischio è che zooppa diventi una sorta di youtube dello spot dove per trovare una cosa carina bisogna passare attraverso una miriade di inutili minchi… e non parlo della qualità tecnica o artistica dei lavori zooppa è fatto proprio per persone non professioniste. se guardate il contest mini o kitkat vi renderete conto che su pagine e pagine di lavori postati i nomi di chi ha postato sono sempre gli stessi. 200 grafiche fatte da poche persone. Allora o si fa una regola per cui si limitano il numero di post possibili oppure zooppa staff dovete trovare qualcuno che si occupi di controllare in modo più incisivo i materiali postati, non voglio dire che o sono in brief o nulla ma per lo meno controllate meglio i copia e incolla e i lavori completamente estranei al contest; se si parla di mini trigger o abbey road non si può postare una ads con la mini clubman o altri modelli. Io stesso avevo preparato un banner con la mini clubman basandomi sulle poche info della mail ma non l’ho postata proprio perchè non c’entrava nulla. Se vedo che la situazione non cambia però allora mi sento stupido e la posto ugualmente anche se non c’entra nulla anche io voglio poter dare 20 stelle! va beh mi sto dilungando e chiudo qua però tocca cambiare qualcosa sennò ben presto ci si troverà in un mare di ads che sembrano più lavori da youtube che ads della comunità zooppa, ovviamente non intendo bannamenti vari o punizioni virtuali parlo di filtri.ciao a tutto lo staff a cappesante a vitopal e a tutti gli zooppers è un piacere avere a che fare con tutti voi
at May 8, 2008 - 12:33 am
madonna quanto ho scritto scusate non pensavo mi fossi dilungato tanto
at May 8, 2008 - 11:43 am
letto tutto io sono daccordo con le ad che nn centrano con il brieff, tipo le mini che nn sono da pubblicizzare, e da eliminarle, perchè alla fine occupano solo spazzio
at May 8, 2008 - 1:29 pm
odio quando mi si chiede di passare a vedere qualcosa e il più delle volte non passo a vedere per niente, per fortuna ora compaino le xxx! Ma la cosa che mi da più fastidio è vedere l’elenco delle grafiche più votate per le singole gare (ma mi riferisco in particolare a MINI) e notare che il solito sospetto sta guadagnando terreno con grafiche non proprio belle ma soprattutto non in brief e, sicuramente, a fine gara sarà tra i primi posti! Penso che zooppa non dovrebbe premiare un lavoro non in brief anche se arriva primo! Si potrebbero marchiare con un bollino rosso i lavori non in brief, della serie guardate, commentate, ma questo lavoro è fuori gara!
at May 8, 2008 - 3:58 pm
Credo che il sistema della Seniority ha pregi e difetti, quello che manca è il buon senso e la reale criticità delle persone. Vedere un lavoro non solo non eccezionale, non solo non in brief, ma che pubblicizza addirittura una macchina diversa da quelle richieste tra le prime 6, mi ha fatto davvero innervosire. Scusate ma questo non può succedere.
at May 8, 2008 - 5:16 pm
ciao fanciulli, scusate se mi intrometto:). Spesso sento parlare qui di “lavori di qualità” ma non sono sicura che tutti si sia d’ accordo sul senso di questa definizione.
Cosa intendete voi per lavori di qualità su questa piattaforma?
Ogni tanto, ma di rado devo dire qualche richiesta di voto arriva anche a me. Vorrei poter capire il vostro punto di vista così da votar meglio
at May 9, 2008 - 8:13 am
Apprezzo tutti i lavori, anche quelli non proprio stupendi ma che almeno dimostrano un minimo di impegno, però mi innervosisco quando vedo lavori di scarsa qualità o addirittura fuori brief che arrivano ai primi posti con un’infinità di stelle, solo perchè il proprietario contatta direttamente tutti gli zoopper (soprattutto i nuovi arrivati) per farsi votare.
Ok, Zooppa lo permette, lo accetto, ma mi fa arrabbiare ugualmente. Per fortuna alcuni premi non dipendono dai voti!
Però sarebbe davvero brutto se venissero premiati anche lavori non in brief solo perchè hanno ricevuto tanti voti, sarebbe un pò una presa in giro per tutti quelli che lo hanno rispettato! Penso che per i voti non si possa fare nulla, ma almeno si potrebbe intervenire sui lavori non in brief!
at May 9, 2008 - 8:24 am
se posto uno scarabocchio, mi faccio votare da tutti e arrivo al primo posto vinco il primo premio?
scusate, la mia è una provocazione, ma davvero mi sembra che la situazione stia peggiorando! Possibile che non ci sia una soluzione per contenere almeno in parte questo problema?
Confido nello zooppa staff! Cappe aiutaci tu!
at May 9, 2008 - 9:33 am
come già detto non condivido il fatto del brief, se un lavoro è fatto bene anche se fuori brief , va premiato, anzi per come la vedo io dal momento che le aziende hanno già i loro spot ufficiali dovrebbero approfittare di zooppa per usufruire di eventuali buone idee a cui magari non avevano pensato, ciò non toglie che pubblicizzare una mini diversa da quella richiesta è un’altra cosa! non va bene e non c’entra nulla. sul fatto dei voti se n’è parlato già ore ed ore, il vero premio di zooppa è il bigzooppa e non quello dato dai voti della comunity, e ve lo dice uno che ha vinto il contest enel grazie soprattutto agli amici e ai parenti, ciò nonostante non credo che come lavoro facesse così schifo da non meritare almeno una posizione in alto in classifica( ma è soggettivo ovviamente). poi sta al singolo rendersi conto se il proprio lavoro merita veramente di salire in classifica o meno. Il post di vito si riferiva ad altri problemi cioè quello sella seniority che ha messo diverse persone nella condizione di poter usufruire di un numero di stelle alto, postando materiale inutile o copiato dal web. per come la vedo io avere la possibilità di votare con un numero maggiore di stelle e solo un modo per mettere alcuni utenti in poosizione di “superiorità” rispetto ad altri che per ottenere quello stesso vantaggio fanno di tutto. Il fatto stesso di poter dare più stelle fa si che chi ne ha solo 5 a disposizione cerchi di ottenere i favori di quelli che ne hanno 20 creando inevitabilmente una disparità tra utenti che proprio non mi piace! è come dire che esistono utenti più ricchi e utenti più poveri. La visibilità o il rispetto di alcuni zooppers andrebbe determinata solo ed esclusivamente grazie ai suoi lavori e solo di quello dovrebbe godere chi lavora con impegno, costanza e passione.Il premio per chi si impegna è una conseguenza naturale e non serve avere stelle in più senza il rispetto( vero) della comunità. Aò poi così la vedo io ognuno la pensi come vuole ciao zooppers
at May 9, 2008 - 9:33 am
sinceramente non capisco la questione dello scarabocchio o del lavoro pessimo che vince… insomma dopo un anno è chiaro che la classifica è quello che è, i lavori decorosi si vedono di solito dopo la 4-5 posizione sia nelle grafiche che nei video (e non ditemi quella voltà che… è chiaro che ci sono state eccezioni). La classifica se la si fa da soli e serve per pubblicizzare il prodotto secondo la filosofia del social advertising. Io personalmente non la guardo nemmeno più, forse alle volte mi fanno imbestialire certi commenti ridicoli di amici di questo o quello che senza alcun spirito critico osannano il proprio amichetto. Alle volte mi fa imbestialise chi si crede un vate e poi senza amici avrebbe vinto 100$ ma la classifica no, quella non mi tocca. Quindi non credo ci siano peggioramenti. In ogni contest c’è sempre qualcosa che merita e questo è importante, guardiamo quello e soprattutto non serve inalberarsi… è un gioco giochiamo…
at May 9, 2008 - 9:36 am
Mammamia, che bell’argomento e quante questioni sollevate. Provando a essere sintetici al massimo e andando per punti.
- La seniority va sicuramente rivista, in che modo ancora non lo sappiamo, ma ci rendiamo conto che c’è bisogno di un correttivo. Pazientate ancora se possibile
- La seniority è comunque una buona cosa e la menterremo
- Dire cosa è in brief e cosa è fuori brief non è sempre facile, spesso c’è una zona grigia molto ampia. Non siamo d’accordo con il fatto di essere noi i giudici di questo aspetto. Secondo noi dovete essere voi, anzi ciascuno di voi, a valutare cosa è in brief e cosa non lo è e a trovare ciascuno un criterio di rispondenza: ad esempio, non votare gli ads fuori brief. Oppure dargli un numero di stelle minimo. Sapete che se volete ambire agli Zooppa Awards e al premio del cliente - quando c’è - è sicuramente fondamentale.
- Niente bollini, quasi sicuramente
- Il nostro intervento deve essere minimo: rimuovere ads lesivi del marchio, ads fuori contest, ads che violano requisiti ESSENZIALI non consigliati chiesti dal cliente, sorvegliare sulla regolarità, esprimere un orientamento, un indirizzo (”Zoopper, occhio al brief”, “Zoopper, attenti a questo aspetto perchè…”, ecc.). Il resto lo dovete fare voi.
- Le continue richieste “passa da me” sono di pessimo gusto
- Commentare infischiandosene del lavoro che si commenta solo per avere un ritorno sul proprio lavoro è sbagliato
- Mandare mail copia/incolla è spam e non va fatto, non lo tolleriamo, segnalateci i casi
- Stiamo scrivendo la policy sui commenti e sulla funzione di contatto all’utente
Così, a botta calda
at May 9, 2008 - 9:48 am
— COMMENTO FUORI BRIEF–
Faccio una precisazione dato che un mio commento riguardo all’happening non è stato capito e credo mi abbia qualificato come “uno che se latira”. Il mio commento: “mi si nota di più se non vengo oppure se vengo e sto in disparte.. etc..” era una citazione di Eccebombo di Nanni Moretti che credevo fosse una scena nota e stra nota a tutti… Ciao
at May 9, 2008 - 9:50 am
Aggiungo link per chi volesse approfondire.. http://www.youtube.com/watch?v=yaiH2lGIvVw
at May 9, 2008 - 9:51 am
si la citazione era chiara
at May 9, 2008 - 9:53 am
NOTA: ho preferito postare il commento a mio nome perchè di solito ci consultiamo fra di noi prima di scrivere,in questo caso non c’è stato il tempo, ma sono sicuro di interpretare nella sostanza il pensiero di tutto lo Staff.
at May 9, 2008 - 10:16 am
Sono contento dell’intervento di Cappe perchè lo Staff deve ammettere che la SENIORITY fino a dora è stata a dir poco (ovviamente secondo me) fallimentare.
Sarebbe dovuta servire a stabilire un sistema di voto più equo, dare maggior peso a chi vota… insomma creare un ‘elite’ di saggi, di superpartes e invece… peccato non ci sia un elenco dei senior… io mi aspetterei di trovarci le colonne portanti di questa community: possend, CHV, chimera, lale, doctormovie, mirkorispoli,teomando,werther… etc etc (scusate se ho dimenticato qualcuno) e invece ci stupiremmo di trovare nomi che MAI hanno apportato NULLA a questa community… parlo di qualità, di commenti ai lavori degli altri, a ‘vita di community’, a spirito creativo zooppiano…
parliamoci chiaro, molti si avvicinano a zooppa solo perchè si vede un facile guadagno, e fin qui niente di male (forse tutti ci siamo avvicinati a zooppa per questo motivo), anche a me fa piacere vincere soldi tutt’ora ma c’è chi cerca oltre a vincere soldi di far crescere questa community, chi cerca di sperimentare con nuove forme d’espressione (basti pensare a due miti come Chimera e Doctor Movie)… insomma spero che presto il sistema della seniority venga AZZERATO e che si ritorni con maggior cognizione di causa a nominare SENIOR… sarebbe uno smacco per tutti quelli che si sono dannati pur di arrivare a poter avere 20stelline… parola di un utente MEDIO…
at May 9, 2008 - 10:32 am
Uhm… io resto della mia opinione secondo cui sarebbe meglio abolire la seniority e non solo per il fatto che possa dare adito a dibattiti e voti sballati ma anche, in maniera più tecnica, sgravare un pò il software dalle tante cose che deve fare in una pagina (a volte pesante nel rendering).
Mi piacerebbe avere anche la possibilità del voto “0″ che è un numero importante e forse eviterebbe le visite per lo scambio di voto.
Se poi si è deciso di mantenerla come leggo allora dovrebbe essere valido il discorso anche per chi posta solo concept o solo banner o solo radiocomunicati.
Sicuramente trovo molto bello ed utile il conteggio delle visite (perchè non anche sulle print e tutto il resto?) e il conteggio dei propri lavori.
Il conteggio visite è un nuovo parametro che potrebbe costituire reale (anche perchè anonimo) indice di gradimento o perlomento di curiosità/visibilità nei confronti dei lavori postati.
at May 9, 2008 - 11:16 am
grazie Cappe per la tua risposta. La mia non era una critica a zooppa ma un piccolo sfogo verso certe situazioni che a me sembrano ingiuste ma che comunque fanno parte del gioco di zooppa.
ciao
at May 9, 2008 - 11:20 am
Ciao a tutti, l’unico modo secondo me è di non mostrare quante stelle uno ha, eliminando quindi la sezione classifica generale. Sapere solo a contest concluso i piazzamenti, mantenendo ovviamente la lista delle ads e la parte dei commenti, solo così si eviteranno “scambi” di stelle e ci possono essere giudizi reali sui lavori. E’ anche vero che così uno potrebbe mentire dicendo: ti ho dato 10 stelle… quando magari ne ha date 2, ma questo può succedere anche adesso, votando per esempio oggi e lasciandoti il messaggio domani, vai poi a scoprire se in realtà ha votato quello che ha dichiarato. Il pro sta nel non sapere quante stelle hai ed in quale posizione stai ed idem per gli altri che devi giudicare e votare. Quindi se ti piace un lavoro lo voti e lo giudichi tranquillamente, tanto il risultato lo sai solo alla fine e non stai li a chiedere voti ovunque, dando stelle per riceverne altre. Secondo me infatti la questione seniority a quel punto ha più peso, nel senso che se hai a disposizione 20 stelle e non sai se quello che stai giudicando è davanti a te in classifica, ci pensi e giudichi realmente prima di votare e dare il pieno. Poi sul modo di ottenere la seniority, su quello non mi pronuncio tranne che per dire che sono d’accordo sul dare valore alle vittorie ed ai piazzamenti ottenuti. Digi
at May 9, 2008 - 11:26 am
Aggiungo che se uno poi, per fare il furbo, non vota nessuno, beh, quello è come il caso dei fake, che ci puoi fare? Esistono le persone che barano e le persone oneste. Riciao
at May 9, 2008 - 12:01 pm
Tranquilla Laura, avevo capito
A parte il fatto che lo Staff è aperto alle critiche e che dunque puoi e devi farle se le ritieni giuste, il problema che segnali è reale e fai bene a dirlo. Solo che secondo noi la soluzione migliore per risolverlo sta nella maturazione della community (di cui tutti siamo responsabili), non nel trasformare noi in giudici di tutto quello che accade. Primo perchè questo ci impedirebbe di lavorare allo sviluppo futuro di Zooppa, secondo perchè creerebbe più problemi che miglioramenti secondo noi.
Nel caso di Mini il brief è chiaro: il messaggio da trasmettere è “Mini contro la noia”. Le nuove auto protagoniste sono la Trigger e la Abbey Road di cui Mini però ha preferito non rilasciare le foto, ma fare in modo che siate voi a trovarle o anche a fotografarle perchè no?
Andando da un concessionario amico o consenziente si potrebbero trovare inquadrature interessati e costruire scatti inediti, ovviamente finalizzandoli a uno scopo creativo. Se ad esempio volete usare il tubo di scappamento della Trigger per farlo sembrare una canna di fucile (idea mia a caso)… magari la foto non esiste e potete farla voi per la prima volta.
Questa apertura che Mini ha lasciato comporta inevitabilmente che vengano anche usate immagini improprie. A volte l’errore è smaccato e non va bene. Altre volte è veniale. Segnalatelo anche voi ai diretti interessati. Spesso basterebbe sostituire l’immagine del modello giusto con quello sbagliato e il problema si risolverebbe. Non abbiate paura di dire nello spazio commenti: “Guarda che questa non è la Mini Trigger (o la Abbey Road)”. Altra cosa importante: non scrivere Mini Coopper, come ha fatto qualcuno, perchè non c’entra: sono modelli/versioni nuovi.
E’ importante lavorare ai dettagli (Mini non premierà un ad fatto male o con i modelli sbagliati), ma lo è altrettanto, se non di più, avere idee forti.
Con alcune delle ultime cose scritte sono trasceso nelle opinioni personali e mi scuso. Però spero di esservi stato d’aiuto.
at May 9, 2008 - 12:05 pm
grasssssiiiieeeeeeeeeeee Cappe!
at May 9, 2008 - 12:19 pm
cappe una domanda: ma se io vedo che tra le print c’è n’è qualcuna che è chiaramente un copia e incolla dovrei scrivervi e farvelo notare?a me questa cosa non piace! e non fraintendermi non si tratta di omertà, se si trattasse di un crimine o un omicidio chiamerei subito chi di dovere però qui si parla di un “gioco”, ma perchè non cercate qualcuno che si occupi esclusivamente di rintracciare le ads puzzone!ciao belli
at May 9, 2008 - 3:16 pm
Fallo notare nei commenti e sarà sufficiente. Io credo che, belli o brutti (dipende anche dal giudizio personale), gli ads che finora hanno vinto qualocosa su Zooppa alla fine avessero sempre un contenuto di autenticità nell’idea e nella realizzazione.
Se un ad è un copia/incolla in testa alla classifica non è bello sicuramente e a quel punto il problema ce lo poniamo anche noi, ma a me non pare che questo sia avvenuto finora.
Se la print copia/incolla viene caricata ma è raffazzonata e nessuno se la fila, che cosa ci avrà guadaganto il suo”autore”? Niente, è una strategia stupida che non paga.
Neanche noi vogliamo diventare un corpo di cyber-guardie e di inter-garanti del copyright, crediamo nella forza della community che bene o male sa distinguere i lavori rubati da quelli in cui c’è il timbro del suo autore. Questo non ci esime dal controllare, anzi, impieghiamo molto del nostro tempo a guardare gli ads, leggere i commenti, scrivere sul blog, rispondere alle mail ecc. Ci auguriamo che tanto basti e non serva arrivare ad avere con noi un controllore dell’originalità
Ciao!
at May 9, 2008 - 7:46 pm
ahahahahah ok niente controllore! effettivamente se ci penso bene non mi pare di aver mai visto un copia e incolla tra i vincitori e meno male, però il punto e che io e altri che magari si divertono a frequentare altri siti come flickr o altro si accorgono di eventuali bufale postate, ma molti altri non se ne accorgono e quando magari vedono una ads che è bellissima non si rendono conto che in realtà è “rubata” e dai giù stelle e commenti positivi che potrebbero invece andare ad altre ads meritevoli anche se meno elaborate comunque originali! allora immaginiamo che una percentuale degli zooppers non passi le giornate a spulciare tutte le ads del sito e magari abbia tempo per votare solo una percentuale relativamente piccola di lavori. mettiamo che alla fine riesca a votare 20 ads per esempio, di quelle 20 ads 3 sono tarocche, eccolo la che 3 utenti “onesti” non riceveranno stelle e commenti perchè i loro lavori anche se originali e carini non sono al livello estetico di quelle rubate. Ora non voglio dire che questa è una tragedia, in realtà è un problemino niente di più però anche una caccola piccola se si unisce ad altre 3 piccole diventa un bel caccolone!allora seguirò il tuo consiglio e mi limiterò a far presente a chi ha postato la grafica tarocca che c’è chi ha già visto quel lavoro altrove e confiderò nell’onestà di quello zoopper. ciao cappe e scusa per la metafora nasale!
at May 11, 2008 - 10:38 am
Come già detto in passato, la seniority non ha nulla a che fare con la qualità. Lo dice il nome. Un senior non è chi fa belle cose, ma chi ne fa tante.
Ora, sicuramente è da tweakare un minimo, e sicuramente è da cambiare in modo che il picco per la seniority aumenti con il passare del tempo e con l’aumentare dei contest.
Ma mi volete dire che uno che ha 50 commenti e 2 ad è più “senior” di uno che ne ha 500 e ha 20 ad ? Ragazzi, sono al massimo 20 stelle, non si può falsare un contest con 20 stelle, che infatti (e questo ve lo garantisco, dati alla mano) sono una percentuale _minima_ dei voti che ricevono i vincitori (e per minima intendo sotto il 5%).
Il primo intervento che farò è fare in modo che un utente possa *perdere* lo stato di senior se i contributi non sono costanti, ma che altro possiamo fare ?
Dateci qualche suggerimento, ma stando nel topic. Non è possibile che la discriminante per la seniority sia la qualità dei voti, semplicemente la *parola* significa altro.
at May 11, 2008 - 10:50 am
così ngw è facile, io posto 20 ad nel quale gli metto il marchio ed il prodotto è pubblicizzato, poi ogni tanto passo a dare commenti qua e là…mmm, sai quanti fake potrebbero salire???!!!!!
at May 11, 2008 - 12:07 pm
Almeno a voi funziona ’sta seniority. A me sono un paio di settimane che non conteggia nulla a parte i commenti. Nessuno ha questo problema?
at May 17, 2008 - 3:03 pm
che aggiungere: chi ha più senno lo adoperi!
QUINDI chi ha la senjorjty, per meriti reali o per algoritmo, si deve assumere in ogni caso le responsabilità del proprio comportamenteo e se non risulta coerente con il grado raggiunto basta ritornare indietro. Questo lo dico xchè più grave dello SPAM sono le tante stelle regalate per ottenerne in cambio a chi è appena entrato … o commenti complimentosi assolutamense falsi senza neanche aggiungere “passi da me” xchè dopo una sleccazzata così di un middle/senior di sicuro passi per tenertelo buono! Questo va punito anche con regressione dello status oltre che eliminazione delle stelle.
Io comunque riconcordo pienamente con MENNA sul portare i voti da 1 a 5 così da limitare la possibilità di errori e di giudizi troppo inficiati da scelte casuali, strategiche e soggettive (se poi le vogliamo proprio levare io sottoscrivo subito subito….)…
at May 17, 2008 - 3:08 pm
infine….proverei a fare una PROPOSTA CONCRETA tramite esempio: il contest chiude il 10 giugno. allora fino al 7 possiamo postare il materiale e commentare senza, xò, lasciare stelle. nei 3 giorni finali, invece, chiusa la fase di invio materiali, ci dedichiamo alla votazione con stelle. del resto questo permetterebbe anche di giudicare avendo una visione completa dei “capolavori” postati e, quindi, essere più oggettivi…può funzionare? cya
at May 29, 2008 - 8:52 pm
io sono diventato senior in pochissimo tempo e mi sono accorto di esserlo solo quando ho visto gente che ci andava in puzza…..quando ho trovato zooppa ho pensato meno male qui non presto faccia posso postare senza limiti ..visto l’animo gentile dello staff posso sperimentare e raccogliere giudizi…vi garantisco che da quando sono senior posto ancora di più perchè di sicuro non era il senior che andavo cercando….
capisco il disappunto di chi si trova qui da tempo e non sale di grado ma è pur vero che se questa regola è stata fatta significa che è per invogliare a postare .. …avevo persino iniziato a farmi fake e postare su loro per non avere rotture di algoritmi da chi posta poco …ma poi in testa mi è venuto un pensiero ….ma io in fondo me lo sono guadagnato …quello che mi chiedono io ho fatto ..con i miei mezzi e con tanto entusiasmo e generosità.
adesso sembra che tutti sono diventati giudici dei lavori altrui ..sembra che chi posta tanto è spam….come tutte le cose è vero che qualcuno può aver approfittato e postato stupidagini per salire …ma questo succede sempre….nasce la legge nasce l’inganno e non cambia di tanto le cose …la mia cartella contiene le mie cose e tutti ne hanno accesso …da quello che uno ha in cartella si legge chi è o perlomeno chi è su zooppa ….allora io direi ad ogniuno la propria scelta …..avere una bella cartella pulita è una bella cosa per chi lo vuole fare …altri vogliono provare e utilizzare zooppa come zooppa utilizza loro ……sulle stelle farei come ho gia detto a sottrazione ……in modo da invogliare le visite…. se mi vuoi penalizzare vieni mi lasci il commento e mi togli le stelle che non merito spiegandomi perchè tutto sotto gli occhi di tutti .
at May 30, 2008 - 8:16 am
Interessante play l’introduzione di un voto negativo tipo da -5 a +5 (incluso lo 0 che non ho capito perchè non si può usare; eliminrebbe del tutto le visite voto di scambio)
Io però avrei anche un’altra idea (oltre all’eliminazione della seniority e l’introduzione della variabile tempo come già scritto in vari interventi).
La statistica.
Mi spiego:
La proposta A prende poniamo 300 voti (stelle) ed è stata votata da 200 persone.
La proposta B prende 300 voti (stelle) ed è stata votata da 500 persone.
Adesso come adesso sarebbero pari e magari B ha lavorato di public relation mentre A no ma la sua proposta è migliore.
Allora diciamo che:
A ha una media di 1,5 (300/200)
B ha una media di 1 (300/300)
A “vince” a parità di stelle perchè ha una media più alta.
Che ne dite?
at May 30, 2008 - 8:25 am
Aggiungo che quello della media voto/votanti dovrebbe essere il numero che da la collocazione in classifica che diventerebbe molto più dinamica di adesso.
E penso sempre alla variabile tempo…
at May 30, 2008 - 8:41 am
Dopo aver letto il commento di ngw mi sono reso conto di aver sempre capito male io la funzione della seniority… ricordo che inizialmente si era parlato dei senior per risolvere il problema del voto di amici e parenti… si era parlato di seniority come tentativo di creazione di una specie di ‘comitato’ superpartes in grado di elevare il valore del voto.
Ma poi ho letto nel commento di ngw che la seniority premia la quantità e allora ho capito che non avevo capito niente…
Premiare la quantità personalmente lo trovo alquanto, diciamo così, riduttivo per Zooppa… se per quantità si intendono esempi come Chimera o Giankarl o altri che mi scuso se non cito allora ben venga visto che questi zooppers producono grafiche in grande quantità ma una più bella dell’altra ma parliamo di casi sporadici… nella stragrande maggioranza dei casi si assiste alla pubblicazione di grafiche (soprattutto) e altri lavori postati in taluni casi appunto per arrivare alla seniority…
Cmq mi scuso a questo punto di aver sollevato questa polemica visto che dall’inizio non avevo capito la funzione del senior.
Buon proseguimento di Zooppa a tutti…
at May 30, 2008 - 9:51 am
io non concordo sulle stelle in negativo xchè si rischia ancora di più di creare polemiche e sopratutto di diventare “giudici assoluti” dei lavori degli altri. questo è pericolosissimo. anche xchè non scordiamo mai che il verdetto importante è quello di zooppa e del cliente. allora o leviamo le stelle lasciando loro carta bianca per decidere chi premiare a fine contest anche in base ai commenti ricevuti o le portiamo per tutti da 0 a 5 per tutti.
infine ripropongo di poter commentare durante tutto il periodo in cui si postano i lavori MA di CHIUDERE L’INVIO DEGLI STESSI 3GG PRIMA DELLA FINE DEL CONTEST e DA QUEL MOMENTO IN POI, quando si ha una visione completa del materiale postato, LASCIARE STELLE!!!
at May 30, 2008 - 1:08 pm
nevermind la tua proposta ha dei lati negativi: primo bisognerebbe prendersi quei 3 giorni di ferie, per poterli guardare e votare tutti. Se facessimo come suggerisci tu, l’80% dei lavori si perderebbero di vista e soprattutto ci sarebbe un’esplosione “bestiale di passa da me”, proprio per farsi guardare. Seconda cosa, il sito sarebbe un mortorio per 27 giorni, per poi esplodere in quei 3 giorni finali con il rischio di collassamento di tutti i server (che già così faticano). Io non capisco cosa ci sia che non va in questa formula: la seniority è stata voluta fortemente in passato per evitare che i voti “mordi e fuggi” valessero tanto quanto i voti di chi era effettivamente attivo in zooppa. E vi assicuro che, in questo senso, le cose sono migliorate parecchio. Il problema è che alcuni postano tanti lavori con nick diversi per far salire di graduatoria e avere più voti a disposizione, ma per ora non è un fenomeno così grande.
at May 30, 2008 - 2:59 pm
il senior secondo mè deve essere un partecipante attivo …..uno può essere bravo tantissimo ma se non gira a commentare e votare gli altri non funxiona …..quello di votare a sottrazione era un modo per far si che se un utente nuovo
iscritto volesse favorire un ads non gli sarebbe più facile perchè non è che deve solo votare il preferito, ma dovrebbe sottrarre a tutti le stelle e anche spiegare perchè…. sparirebbero quei voti di persone che entrano in zooppa un secondo votano il cugino e escono…postare in ritardo sarebbe una perdita certo …..ma invoglierebbe a postare prima.
un senior deve essere un partecipante costante uno che vota e commenta molto, perchè se non è cosi la cosa non si amalgama …..uno bravissimo ma che gira poco e vota poco … non fà un lavoro da senior ………quello di dare e togliere con facilità la senior non è male …essere senior a quel punto diventa un lavoro .. e chi lo è almeno se lo deve guadagnare ….figuriamoci se deve mantenere fake senior ………
at May 30, 2008 - 3:07 pm
poi quello che è meglio per noi alle volte non è che è il meglio per zooppa….. quindi quando pensiamo a soluzioni dobbiamo anche ragionare per l’azienda….. che si…. ci vuole tanto bene a tutti …..ma deve anche tenere la barca a galla ……e soprattutto farla crescere….
at May 30, 2008 - 6:17 pm
condivido pienamente con play money poiche’
quello che conta come voto finale dev’essere
il cliente e la commissione zooppa.Per quanto riguarda le ns votazioni non devono innanzi tutto
influire sulla classifica ma sono soltanto una preferenza non solo al lavoro dello zoopper ma
in molti casi sono un mezzo sociale di incentivazione specialmente x i nuovi arrivati che si vedono assaliti a volte anche ingiustificatamente.In tutta onesta’ trovo di pessimo gusto lasciare dei commenti che non servono al nuovo zoopper ma non fanno altro che creargli confusione .La persona che e’ dall’altra parte non sapete chi e’,la sua sensibilita’
ed il motivo xcui si e’ avvicinato al ns sito quindi
tutti dovrebbero avere maggiore att.ne.Vi saluto
at May 31, 2008 - 9:58 am
si concordo con detodaro e playmoney
at May 31, 2008 - 4:37 pm
(legato a l discorso di nevermind)si potrebbe fare anche in questo modo:tutti i lavori a cui si e’ interessati si individuano crendo una evidenziazione temporanea su un display della zopper.Ogni giorno o quando puo’ li richiama e li aggiorna e li rimette in memoria.L’ultimo giorno
utile per la votazione gli assena un voto,quindi se ne ha memorizzato 10 xes.associera’ una valutazione e la inviera’postandola definitivamente.Questo dovrebbe permettere
anche una maggiore velocita’ del sito durante tutto il periodo del concoeso.Che ne dite?
at June 2, 2008 - 11:40 am
detodaro io nn ho capito la tua proposta
at June 2, 2008 - 6:50 pm
creare un folder come fosse una memoria,aggiudicando un primo voto d’impulso.
Alla fine rivedi il folder rivaluti il promemoria
e dai il giudizio definitivo finale.
at June 4, 2008 - 7:07 pm
aperta discussione sui continui commenti insulsi
contro altri lavori postati.
Vi invito ancora una volta a fare commenti costruttivi,se ve ne sono,oppure a non soffermarvi sullo spazio commenti indicando il punteggio che lasciate.Signori miei ,non serve a niente.e’ solo un modo come un’altro x sbarcare
il lunario .Andate a farlo altrove.La cosa che mi
dispiace e’ che propio personaggi che si sentono
star commettano tali defaiance e non diventino
un esempio di comportamento x gli altri.Siamo stati piu’ volte d’accordo a dire che questo spazio,come definito dallo staff,e’ leggittimato innanzi tutto dalla creativita’.E allora come si fa
ad arrogarsi il dire”questo vale “0 “ma ti do’ “1″?
Ma siamo diventati i giudici opportunisti delle ripicche e dei giochi di facciata?apro dibattito….
at June 4, 2008 - 7:26 pm
:S ma che dibattito? alla fine siamo liberi di dire ciò che vogliamo, l’importante è nn dire parolacce e nn offendere nessuno
at June 4, 2008 - 8:55 pm
evidentemente mi riferisco propio a quello !vedo
che disdegni l’ invito?e cosi’ sia.
at June 4, 2008 - 9:23 pm
Detodaro. ma proprio tu vieni a parlare di commenti insulsi quando sei passato SU TUTTI I MIEI LAVORI lasciando scritto solo “sono pazz” “impazzit” e roba del genere? E allora!
at June 4, 2008 - 9:35 pm
e che insulto e’ quello ? ti ho votato e lo sai
con il mio max ,e mi hai anche risposto finalmente.Sei un ipocrita.Perche’ non mi denunci allo staff allora?perche’ sei quello che sei e recuperare un rapporto vedo che non e’ servito a niente.Saro’ vigile d’ora in poi ti tolgo subito dalla lista anche se sei bravo perche’ tu vuoi far politica e questo non lo gradisco ,buona notte.
at June 4, 2008 - 9:39 pm
:S
at June 4, 2008 - 9:53 pm
Io politica? Recuperare un rapporto? Denunciare allo staff? Ma che cosa stai dicendo? Senti, se ti va ne possiamo parlare in privato, visto che agli altri delle tue menate non interessa nulla..altrimenti piantiamola qui che ne ho abbastanza..
at June 4, 2008 - 10:13 pm
no comment……..(tue menate)?????