Ciao a tutti. Sul tema del voto la posizione di Zooppa è risaputa, ma è giusto ripeterla a beneficio della chiarezza e dei nuovi zoopper.
Zooppa è interessata alla creatività pubblicitaria in tutte le sue forme e al fatto che i vostri video, le vostre grafiche, i vostri radio ads vengano visti e ascoltati da più persone possibili. In tutti i modi. Sul nostro sito, ma anche su tutte le piattaforme di videosharing, imagesharing e social network vari.
Il meccanismo, indotto o spontaneo, di diffusione dei vostri lavori è alla base di Zooppa stessa. I brand lanciano gare su Zooppa anche perché, insieme al contributo creato, sanno che scatterà la diffusione. Diffusione che per loro (e anche per noi, per voi… per tutti) è una forma di pubblicità.
Se eliminassimo i voti della community e lasciassimo tutto a una giuria, elimineremmo anche la spinta a questa diffusione, alla promozione della vostra creatività, e a quel punto Zooppa sarebbe molto meno appetibile per i brand e le aziende… E a quel punto, senza clienti… che faremmo tutti, noi e voi?
Invitare amici e aficionados a votare i propri lavori, dunque, non solo è permesso dal regolamento ma è auspicabile. E’ una delle forme in cui i contenuti si possono diffondere. Ma solo una delle forme. La più immediata ma anche - se ci permettete - la meno creativa. Vi aiuta a vincere un contest ma non a uscire dal cerchio in cui siete già inseriti. Da voi ci aspetteremmo qualcosa di più, anche nel vostro interesse.
Essere iscritti a uno o più social network o a piattaforme 2.0 (come myspace, xing, linkedin, flickr, youtube, facebook, netlog, ecc.) avere un blog personale, partecipare a un forum… avere cioè uno sguardo alla propria visibilità che va anche al di là di Zooppa è un altro modo per far conoscere le proprie creazioni e trovare consensi. Perché non esplorarlo? Senza considerare che questa è una possibile evoluzione di Zooppa…
Superate la mailing list e provate a testare la viralità delle vostre idee! Ci sembra un mezzo coraggioso ma ancora poco considerato per interpretare la partecipazione a un contest. Tanto è vero che le funzioni di sharing che abbiamo messo a vostra disposizione sono ancora poco usate.
Se poi uno vuole limitare la propria azione al giro delle sue conoscenze, ok, è una scelta legittima e – come detto - indiscutibile sul piano del regolamento.
Allo stesso modo se uno – per mille motivi – non vuole o non può promuovere se stesso ma preferisce lasciare che i propri lavori vengano votati senza pubblicizzarli, né all’interno della community, né al di fuori, fa una scelta diversa… che magari è proprio quella di puntare a una Honorable Mention, al Big Zooppa Award o a farsi notare dal cliente stesso. Scelta anche questa legittima e potenzialmente altrettanto premiante (oltre all’eventuale premio potrà sempre usarla come importante credit personale). Ma perché non fare lo stesso un po’ di sharing delle proprie idee?
In sostanza ognuno è libero di interpretare la propria partecipazione a Zooppa come meglio crede. L’intervento di Cetri ci sembra molto equilibrato in questo senso quando dice: “Per conto mio partecipo ai contest più che altro per avere commenti e sperando nei premi scelti dal cliente o dalla redazione, perché per rimanere in alto bisogna per forza fare pubbliche relazioni, dentro e fuori Zooppa. (…) Il mio consiglio è che ognuno prenda la sua strada serenamente. Chi vuole invitare la gente per farsi votare lo faccia”.
E’ frustrante, lo capiamo benissimo, vedere arrivare video, grafiche o radio che in pochissimo tempo prendono voti su voti e scalano la classifica in maniera inesorabile… lascia l’amara sensazione che non ci sarà mai gara, che la forza della micro-comunità personale sarà sempre più forte della comunità tutta. Per questo è stata introdotta la seniority, da voi voluta e da noi pienamente appoggiata, per bilanciare questo meccanismo.
La seniority non funziona come dovrebbe? Può darsi. Passato il contest Enel il meccanismo sarà oggetto della nostra verifica e cercheremo di migliorarlo, magari (è un’ipotesi) creando uno sbilanciamento ancora più forte fra utente attivo e utente occasionale.
Se poi una parte attiva della community è stanca di vedere i lavori di alcuni zoopper sempre in testa, può smettere di votarli. Sono scelte. In questo ognuno è libero. Da parte nostra, a noi piacerebbe sempre che il voto venisse dato al lavoro non alla persona. Questa è la policy di Zooppa. Questa vorremmo fosse adottata da ogni zoopper, attivo e non. Ma noi non possiamo obbligare nessuno, solo dare il nostro suggerimento: ognuno è libero di farsi la propria policy personale. Attenti però a non confondere il proprio umore personale, il proprio criterio o il proprio punto di vista, con infondate accuse di scorrettezza.
Vi sentiamo spesso parlare di qualità e quantità come di concetti in antitesi (è vero, spesso succede) ma il punto di incontro c’è e vorremmo farvelo capire raccontandovi il nostro sogno. Che è quello di trovare un giorno, sulla nostra casella personale, la mail di un amico che ci dice: “Ehy, guarda questa pubblicità! È troppo figa!”… e quella è una pubblicità creata su Zooppa. A voi non piacerebbe che fosse proprio la vostra? Ma se la tenete per voi, come farà a diffondersi? E se il vostro lavoro è scadente e senza genio potrà mai succedere che abbia successo al di fuori del cerchio zoopparolo? E se riusciste davvero a “sfondare i muri dell’indifferenza” questo non farebbe pensare al cliente e al mondo professionale “caspita, quello che ha fatto questa cosa è un genio!” E se voi foste quel genio, non usereste questo successo per farlo fruttare e per crescere professionalmente?
at March 26, 2008 - 2:24 pm
gran bel post. in fondo sono cose (secondo me) scontate per chi è già quì da tempo. le polemiche dei nuovi ci stanno. le abbiamo fatte tutti ed è giusto che ci siano. io un sacco di tempo fa avevo fatto la mia analisi di zooppa che ogni tanto consiglio di leggere perchè utile http://it.blog.zooppa.com/2007/10/30/zooppa-fabbrica-di-idee-o-banner-pubblicitario/
d’ora in poi questo post secondo me dovrebbe essere molto più visibile, anzi essere incluso nella prima mail di registrazione per far capire subito a chi si iscrive cos’è zooppa, dove va e perchè.
at March 26, 2008 - 3:00 pm
Tutto giusto, intervengo solo per precisare che fin troppe volte il voto viene dato alla persona e non al lavoro: è questo il motivo per cui c’è chi si lamenta delle newsletter alla votantonio.
Durante il contest HTC stavo parlando con un mio amico di Zooppa e, dato che è interessato al mondo dell’advertising, si è iscritto. E la cosa che mi ha fatto più piacere è stato vedere che non mi ha dato le 5 stelle per amicizia, ma ha commentato il mio lavoro in modo autonomo e mi ha dato le stelle che riteneva opportune (non ricordo se 3 o 4, ma non è questo il punto; addirittura per questo contest ho partecipato con un amico che nemmeno si è iscritto per votare il proprio lavoro, per dire
)
Se si iscrivessero persone così saremmo tutti più contenti, invece degli amici degli amici che servono solo alle cinque stellette.
Il mio lavoro lo faccio vedere in giro, ci mancherebbe. Ma una cosa è farlo vedere in giro, un’altra è chiedere ad altri di iscriversi anche se il sito non interessa, solo per farsi votare.
Nulla da dire, il regolamento lo permette.
Però prendo Zooppa come un’occasione di mettermi alla prova su brief vari e con la speranza che il mio lavoro venga apprezzato sul serio e che vinca perché merita, non perché ho invitato i miei amici (attenzione, un video può ovviamente meritare e vincere grazie agli amici, ovvio!)
Poi c’è chi partecipa solo per vincere qualcosa, indipendentemente da tutto e nei contest precedenti abbiamo visto grafiche povere vincere grandi premi, per questo a volte questo comportamento non va giù.
Ma ripeto quanto detto prima: ognuno prenda il suo modo di vedere Zooppa e se lo gusti come vuole.
Buon divertimento.
at March 27, 2008 - 9:11 am
Tutto vero, oh quanto è vero. Anche io all’inizio me la prendevo a cuore “non è giusto”, pensavo, “che questo qua con un lavoro mediocre spunti in cima alla classifica solo grazie agli amici” (e non mi riferisco all’ultimo contest!). Poi però, col tempo, ho capito un po’ di cose. Cose che mi hanno fatto decidere di postare, quindi “cose” importanti, almeno per me. Ho capito che …. chissenefrega…. dato che il regolamento lo permette, come dice Cetri, ognuno deve scegliere autonomamente come gestire la propria partecipazione su Zooppa. Insomma, ognuno secondo la sua etica personale. Anche io e Marco, nei suoi primi lavori, abbiamo invitato parenti e amici. Stupidamente, molti li abbiamo fatti votare da casa nostra, non avendo nemmeno capito che non si poteva. Ci siamo visti togliere le stelle, ci siamo arrabbiati, abbiamo studiato come fare per farli votare…. adesso… sinceramente non me ne importa più niente. Ho sperimentato postando il mio primo video ieri quanto sia bello ricevere le stelle della community, di quelli che ne sanno qualcosa, di quelli che ammiro per i video che fanno. E questi voti non meli può togliere nessuno, come pure i commenti “Critici” ma non “Stupidamente offensivi”. La “mia” etica su Zooppa si è andata formando con il tempo, attraverso provocazioni e anche parole pesanti, a volte. Però non è detto che sia la migliore… mi rendo conto anche della necessità di fare pubblicità ai propri lavori. Ho aperto un blog, cercherò di renderlo più attivo e visto… Scusate la prolissità: Buon lavoro Zooppers e buon lavoro Staff!
at March 27, 2008 - 10:43 am
grazie Aub, Chim, Cetri. Ci è piaciuto molto lo spirito dei vostri commenti. Ci piacerebbe sentirne anche altri, magari con opinioni diverse, ma con lo stesso tono di “comprensione” delle possibilità offerte da Zooppa e della libertà che ciascuno ha di coglierle e di concorrervi secondo i propri obiettivi e i propri desideri. Sempre nello spirito di correttezza, sano agonismo e apertura agli altri che dovrebbe contraddistinguere ogni Zoopper. Grazie ancora.
at March 27, 2008 - 11:39 am
E’ un peccato che questa conversazione sia stata mangiata dal flame che brucia là in alto.
In fondo l’argomento di fondo è lo stesso, con la differenza che là si punta il dito contro e qua si parla più in generale di cos’è zooppa.
at March 28, 2008 - 12:57 am
Sul voto mi avete convinto, anche andare a chiedere voti fuori da zooppa è pubblicità…geniale su certi punti di vista, per noi e per voi, però qualcosa andrebbe fatto sui brief e sui fuori brief, così da poter “costringere” gli utenti a superare la sfida con se stessi, stare sotto direttiva è una cosa molto più coinvolgente e migliora le capacità a chiunque. Mi rendo conto che non è facile gestire Zooppa e per come lo state portando avanti tutti dovrebbero farvi i complimenti.
at March 28, 2008 - 8:31 am
secondo me c’è un problema. io l’altroieri ho postato una print. è rimasta nella pag. community esattamente tre quarti d’ora. è assurdo. chi è quì da tempo sa benissimo che prima i lavori resistevano molto ma molto di più. bisogna limitare il num di lavori postati a favore della qualità e non della quantità. da azienda preferirei avere 100 lavori validi e non 300 scarsi. spero prenderete in considerazione tutto questo. è un problema secondo me da non sottovalutare.
vorrei dire un’altra cosa. i voti e i commenti non si devono pretendere come sto vedendo ultimamente. mi è stato chiesto più di una volta “per favore mi voti il mio lavoro” io ovviamente non rispondo perchè i lavori li vedo tutti e se non li voto e commento è perchè non mi piacciono. odio che si debba insistere. non ho mai dato voti per riceverne in cambio e vorrei che nessuno facesse altrettanto con me.
at March 28, 2008 - 9:09 am
ben detto chime, ormai c’è una flotta di gente che lemosina voti a destra e a manca che fa quasi paura. ma poi tutte queste persone i lavori li vedono davvero o si limitano solo a fare un copia ed incolla delle proprie coordinate?? inoltre vedo grafiche scopiazzate senza ritegno. nessuno che dice nulla. anzi altri vanno lì commentanto… sì sì bella, vieni da me ecc ecc. ma per dinci bacco non lo vedi che è una copiaaaa??
infine riguardo al tempo di permanenza nella pagina della community che dire? gli zooppers sono aumentati di conseguenza aumentano i lavori, i contest sono tanti, fino a qualche giorno fa ne abbiamo avuti 4 in contemporanea. forse bisogna solo aumentare il numero di permanenza di ad nella pagina. tutto qui.
at March 28, 2008 - 10:10 am
non se ne può +….la sezione grafica è qlla + dilaniata per crescere da zoopper e arrivare alla seniority, cosa non facile, ma qnti da principiante sono arrivati a medio???mmm…un pò tanti o no???? e qsto spammare: ti dò 5 stelle, passa a dare un’occhio al mio lavoro——…….—– NON SE NE PUò +!!!!!inoltre, urge risolvere il problema Brief-nobrief…..
at March 28, 2008 - 10:20 am
Vedremo di fare un post unico su questi argomenti. Ci piacerebbe però sentire i vostri commenti sul tema dello sharing e della condivisione dei vostri contenuti, per esempio vorremmo chiedervi: usate quei pulsantidi condivisione presenti negli ad? Avete un blog o un altro spazio dove fate conoscere i vostri contenuti? Che policy usate per votare gli ads degli altri zooppers? Rispondete, in semplicità, apertamente.
at March 29, 2008 - 10:39 am
Come già detto pubblicizzo il mio lavoro tra amici semplicemente linkandolo, per avere un riscontro. Ma questo a Zooppa non ha mai portato nuovi utenti, zorry.
Per quanto riguarda la policy invece tendo a non votare chi va in giro a copiaincollare lo stesso messaggio per essere votata, anche perché 99 volte su 100 si tratta di lavori scadenti. Allo stesso modo ci penso due volte se devo votare chi già prende molti voti da amici e parentado e lo faccio solo se penso che il lavoro valga sul serio.
In definitiva non sono una persona che vota tutti i lavori che vede, anzi.
Discorso grafiche, c’è da dire che è semi-impossibile seguirle visto che sono diventate veramente tante.
Il mio consiglio spassionato è di dare brief più restrittivi (per intenderci, quello dell’enel andava bene ma quello per invicta è troppo vago) e dividere i lavori in brief e fuori brief.
Questo magari rallenterebbe un pochino l’inserimento in quanto dovrebbe esserci qualcuno che giudica il lavoro dentro o fuori brief, ma ne goderebbe la qualità.
Piccola postilla: non sarebbe male rendere il commento obbligatorio per il voto, magari segnando anche vicino al commento con quante stelle si è votato. Ne guadagnerebbe la trasparenza, credo.
at March 29, 2008 - 11:14 am
il copia-incolla di commenti tutti uguali, volti solo a mettere il link del proprio lavoro sta degenerando! Prima ce n’era giusto uno o due, che comunque poi smetteva dopo un paio di giorni, adesso sono settimane che un tizio in particolare continua con quella tiritera “andate a gustarvi il finale che è proprio carino”, poi se glielo fai notare dice che è solo per farsi commentare e imparare qualcosa….bah! E oltre a lui vedo che molti altri stanno prendendo la stessa strada, con la conseguenza che di commenti veri e propri non ce ne sono più. Bisognerebbe iniziare ad avere qualche moderatore, come nei forum, che cancelli gli spam. Anche Kim ha ragione quando fa notare che un lavoro, se è in prima pagina viene guardato, appena esce da li addio….e se esce dopo appena un’ora, è quasi sicuro che nessuno lo vedrà. Aumentare la quantità di anteprime da 5 a 10 almeno (anche rimpicciolendole) sarebbe già una buona cosa. Buon appetito
at March 29, 2008 - 12:04 pm
Non credo sia alta la percentuale degli utenti di zooppa a possedere un blog, e quindi attualmente immagino i pulsanti di condivisione siano poco (o per nulla) utilizzati. Per quanto riguarda la policy di voto, personalmente, ho sempre messo al primo posto la simpatia del lavoro pubblicato, seguono la qualità della realizzazione e l’originalità dell’idea, cercando di non far prevalere (troppo) la simpatia per l’autore (ma credo in una community ciò sia inevitabile, almeno per me).
Mi ricollego a quanto detto da cetri e da chv, a me le richieste di voto non mi davano fastidio più di tanto(ne me ne danno tuttora quelle più “discrete”), anzi ne ho fatto uso qualche volta, ma ora si esagera, pur cercando di non votare a simpatia, chi riempie gli spazi dei lavori altrui di richieste fatte col copia-incolla (con tanto di complimenti e dichiarazioni di voto tutti uguali) non ci fa una bella figura, e credo alla fine questo si ripercuota anche sul voto ricevuto.
Come anche le grafiche tutte uguali provenienti dallo stesso autore, se alla prima do 10/20, alla seconda do 2 o 0, e magari su questa strada salto qualche lavoro che pure merita, capisco che la quantità di lavori pubblicati (in certi casi) serve a guadagnare la seniority, non punti, ma l’autore di queste grafiche rischia di veder degradata la sua figura in community.
Infine lode a chi, utente di zooppa da mesi, non ha cercato di guadagnare la seniority con facili scorciatoie, e magari è ancora utente junior o medio.
Per quanto riguarda la questione della visibilità, credo che la soluzione possa essere, come suggerito in precedenza, di fornire dei contenuti casuali nella sezione community , o, ancora meglio, inserire nei contenuti di una categoria, video, radio etc, un 50% di contenuti scelti in modo casuale ed il restante 50% scelto fra gli ultimi pubblicati
buona continuazione a tutti
at March 29, 2008 - 12:53 pm
io personalmente fino a al contest meetic votavo e commentavo il 90% dei lavori. da enel in poi no. la percentuale sarà scesa al 50%. tutto questo perchè ci sono lavori molto scadenti che vedo (perchè li vedo tutti) ma non voto e commento perchè non mi piace dire alle persone “il tuo lavoro non mi piace”, preferisco starmene zitto. per continuare quello che diceva chv a proposito di quel personaggio, io l’ho ignorato come faccio con gli altri poi alla quarta richiesta gli ho lasciato un commento pubblico in cui gli dicevo che il suo lavoro non mi piaceva e di smetterla di ossessionare gli zooppers perchè so che non è cosa gradita, il tutto però sempre senza essere cattivo.
secondo me c’è da capire come poter migliorare la zooppa senza danneggiare nessuno. la censura potrebbe essere utile ma non efficace.
at March 29, 2008 - 4:38 pm
Ciao amici Zooppers,
anche io ho difficoltà a votare tutti i lavori perchè sono davvero troppi, non ce la si fa a starci dietro.. prima mi connettevo ogni tanto e recuperavo il tempo perso, ora non ce la faccio più.
Concordo con chi ha detto che bisognerebbe essere un minimo selettivi… ne guadagnerebbe la qualità.
Infine voglio dire la mia visto che non ho mai detto nulla, sulla seniority.
Non ho ancora ben capito con quale criterio venga assegnata… so solo che io dopo due primi posti, un secondo e una honorable mention sono ancora utente medio (addirittura prima ero junior)… allora forse ho capito che un mero calcolo matematico decide a chi assegnare tale onore.
In questo modo credo che la qualità ne risenta… intanto qual è la soglia per diventare senior?
Se puta caso fosse inviare dieci lavori (io sono a quattro) allora chiunque potrebbe inviare dieci cavolate e avvalersi di tale titolo…
Ma dico io.. non si può far diventare la seniority DAVVERO un merito? Sarebbe carino rendere ufficiali i nuovi utenti mese per mese diventati senior… una specie di ufficiale battesimo con tanto di lettera di zooppa di congratulazioni… sinceramente ho visto (non faccio nomi) utenti incredibilmente senior… io per adesso mi devo accontentare di essere un medio… e vabbè.. ovviamente questo mio intervento non vuole essere polemico ma tentare di migliorare le cose.
p.s. come al solito sempre molto prolisso…
at March 29, 2008 - 6:35 pm
di sbagli se ne fanno tanti e io mano mano che capisco mi rendo conto della mia leggerezza iniziale…
capisco che molti amici che ho fatto iscrivere dal mio pc saranno in qualche modo invalidati e questo non lo biasimo….
credo pero che i voti vengono tolti agli ingenui, e ai giocherelloni , e ai veri furbi no .
chi ha escogitato metodi per non eludere il regolamento e vincere sistematicamente non dovrebbe meravigliarsi di punti tolti e non dovrebbe alzare il dito .
attaccarsi cosi alle regole per sfruttarne il matrix e secondo molto peggio.
certo si puo vincere …ma come dicesi e anche vero che perseverare e diabolico.
si certo le regole ce lo permettono, ma il sistema ha bisogno di aiuto non di persone che sfruttano la carenza.
at March 31, 2008 - 3:40 pm
Condivido molte, per non dire tutte, delle critiche che ho letto tecnicamente non saprei proprio quali misure prendere contro i “furbetti” penso che il buon esempio sia comunque un metodo che alla lunga paga. Tornando invece alla questione dello sharing penso che coinvolgere parenti e amici non sia scorretto e può giovare tanto a zooppa quanto agli zooppers in termini di visibilità anche se si corre il rischio che poi sia prevalentemente il numero di amici coinvolti a fare la differenza ci sono sempre altri premi a cui mirare. Lo sharing dei propri lavori su altre piattaforme penso sia un’ottima cosa, il problema che personalmente incontro in questo senso è legato al tempo, già zooppa di per se è una community che coinvolge molto soprattutto se si cerca di guardare e commentare tutti i lavori, gestire il proprio spazio anche su altre piattaforme per me rischia di essere davvero troppo impegnativo, ad esempio non ce la farei mai a gestire anche un blog, credo però che “approfittare” di you tube o simili per i video e di flickr per le print non impegni più di tanto e ho sbagliato io a non farlo finora, quindi vado subito a porre rimedio, grazie zooppa per il consiglio che appoggio e giro anche agli altri zoopers.
at March 31, 2008 - 3:55 pm
Anche noi ci stiamo impegnando di più nello sharing dei vostri contributi. Vi segnaliamo per esempio un sito ancora poco conosciuto, ovvero http://www.clipser.com dove abbiamo caricato diversi video postati su zooppa che hanno ricevuto anche parecchie visite (ci fidiamo dei dati pubblicati dal sito), addirittura più che su youtube. Il motivo è legato anche alla inferiore quantità di video presenti in rapporto al pubblico totale degli utenti.
at March 31, 2008 - 5:32 pm
Già visti i video su clipser.com, Grande ZooppaStaff!!!!!!!!!!!!!
at April 4, 2008 - 12:38 am
ciao a tutti,
bisogna entrare in un’ottica diversa, di crescita generale.
Da un lato forse e’ vero, linkare il proprio lavoro nei blog, nei forum ecc, non porta voti diretti al lavoro che si vuole far votare.
Questo processo di visibilita’ oltre i confini di zooppa, apparentemente controproducente e sterile , genera invece
un’utenza sempre nuova, fresca e un numero maggiore di iscritti. Il risultato e’ che piu’ sara’ alto il numero di utenti, piu’ sara’ probabile vedere nei primi posti lavori validi, perche’ il voto sara’ sempre piu’ democratico e il senior, il voto degli amici e il voto “raccattato” incidera’ sempre meno e un numero maggiore di utenti darebbe piu’ visibilita’ e piu’ bigdollari a tutti noi. Ma se continuiamo a guardare solo nel nostro orticello e scambiarci il voto come le figu alle medie, questo processo fara’ piu’ fatica a partire. Non bisogna perdere tempo a raccattare voti nella community, e’ un processo che porta risultati forse a brevissimo termine e che alla lunga fa sicuramente perdere di credibilita’ se stessi e tutta la community.
Vi fidate di mirkorispoli o no?
at April 4, 2008 - 4:23 pm
Ci fidiamo, ci fidiamo! Quotiamo il post
at April 8, 2008 - 11:26 pm
ho notato che lo staff ha bloccato almeno nei video di mettere personaggi famosi o di prendere video non proprietari.
Di questo sono veramente felice, anche perchè io come prima persona, non ho mai preso nessun video nn girato da me e poi incollato o modificato in modo che sembra fatto da me, se usiamo video nn nostri è una cosa non molto corretta……per queste cose ci sono i concept, se no è inutile che ci starebbero, alla fine pure io potrei fare un video con rin tin tin che va dal suo compagno, ma il bambino(il compagno di rintin tin) nn lo degna manco di uno sguardo, e poi si vede la carta di credito ed esce la scritta carta(biiip)…è sempre fedele
at April 10, 2008 - 12:51 pm
bhe se dobbiamo fermare questa epidemia di inserire i nostri link, direi che i programmatori del sito, possono inserire un blocco dei link inseriti nei messaggi, l’ho visto fare in molti siti, solo che è brutto veder scritto tante xxxxxxxx forse è meglio inserire un semplice ciao
con il sorriso 
at April 14, 2008 - 10:27 pm
Certe volte mi domando ma come fanno ad andare molti lavori avanti anche se graficamente nn sono un bel vedere? buhhh come diceva Gasman in un famoso spot “Questo lo ingnoro”
at April 14, 2008 - 10:28 pm
ignoro
at April 20, 2008 - 12:56 pm
Forse delle possibili soluzioni (che avevo scritto sul blog versione inglese ignorando l’esistenza di questo…) che adottano anche siti con contest di design potrebbero essere:
- Introdurre la variabile tempo
(se entro un tot tempo non si raggiunge un tot stelle la proposta cade e viene archiviata nella pag personale dell’utente)
- Aggiungere tasto “Drop from contest” se l’utente decide autonomamente di autoeliminarsi.
- Aggiungere accanto alle stelle tasto “Needs work”.
- In ogni pagina invito a votare le proposte (random ma per settore?)
- Possibilità di personalizzare il proprio profilo zooppa con proprio blog, flickr, tramite feeding.
Alcuni siti poi, forse in maniera meno democratica, non permettono la messa online immediata della proposta ma uno staff preposto esamina entro 24 ore la proposta e se la ritiene valida e corretta (non infrange regole e/o copyright oppure è una idea già online) ti avvisa con una email che è online per il periodo limitato al minimo dei voti da raggiungere.
Se li si supera si va avanti o viceversa viene archiviata (badate bene non cancellata) con riserva di richiamarla nel contest in qualsiasi momento.
Nel complesso è davvero difficile decidere quali siano le regole giuste per rendere un contest democratico ed aperto a tutti…
francamente come funziona adesso con i spam-commenti non mi piace proprio e non proprio tutte le proposte che sono in cima alla lista sono tali.
Viceversa nelle pagine a seguire scopro piccoli capolavori ignorati da tutti…
spero di essere stato utile,
Luca
at April 20, 2008 - 2:20 pm
mi associo alle idee di Luca.
Comunque, nn ne posso più, vedo utenti che stanno in cima, e c’è uno veramente super noioso che mette sempre lo stesso link, per almeno 2 volte allo stesso utente, ma questo è Spam, mamma mia che pizza io di una cosa ne sono sicuro, gli zoopper che fanno così nn avranno mai più le mie stelline
at April 20, 2008 - 4:40 pm
M3nico forse è lo stesso di cui si parlava nell’argomento Random? Occhio che poi si mette ad insultare pure te ehhhh
at April 20, 2008 - 4:54 pm
Ciao a tutti, io partirei dalla cosa che più di tutte mi ha lasciato un po’ così: qui si parla di advertising ma di advertising non c’è praticamente niente, forse ma forse un lavoro su 30 può essere considerato tale. Ci si riempie la bocca con la parola “pubblicità” ma il 99% del contenuto di questo sito non è pubblicità. I lavori di grafica pura, ad esempio, non sono advertising, vanno bene per dei cataloghi (forse). Perché si possa considerare advertising un lavoro ci devono essere dei contenuti base come il CONCETTO, come l’idea creativa, come un titolo. Sento parlare di payoff, ma per fare un payoff servono ore, se non giorni, e soprattutto un brief valido. Sento parlare di “slogan” ..ma lo slogan non esiste! Gli slogan sono le frasi dei partiti politici, oppure si parlava di slogan in pubblicità negli anni 70! Se qualcuno nutre di dubbi su quello che dico, vada a rivedersi i vincitori di metzeler: tutti sbagliati per concetto o fuori brief, inoltre ha vinto un video girato al contrario dove le strisce dovrebbero andare dall’alto in basso anziché dal basso in alto!!!! Agghiacciante.
Punto 2.
Rinnovo la mia crociata riguardo al numero massimo di idee da poter caricare per ogni singola sezione. Come in tutti i concorsi che si rispettano si dovrebbe poter caricare un massimo di 2 o 3 idee a testa. Punto. Se nel corso di una settimana ti vengono più idee, ma già ne hai caricate tre pazienza, la prossima volta non ti fai prendere dalla fretta e ci pensi meglio, invece di caricare 12 idee di cui forse una funziona. Non è possibile che con la funzione random saltino fuori sempre i soliti tre utenti. Non vorrei che nel futuro di zooppa ci siano solo 4 utenti che caricano 6mila idee a testa.
Punto 3.
Rompete i maroni alle aziende per avere dei BRIEF SERI. Questi non sono brief. Se qualcuno nello staff ha avuto l’occasione di fare l’account allora tiri fuori gli artigli..
Punto 4.
Io da oggi mi prendo la responsabilità delle mie azioni lasciando commenti negativi. Punto. Mi sono rotto di leggere e scrivere “bello, bravo” anche se so che questo mi si torcerà contro. Ci sarà uno scambio di messaggi tra utenti del tipo “non votare Gianz perché è uno s****o”. Sicuramente. Ma credo di essere una persona preparata per poter giudicare il lavoro degli altri. L’ho fatto anche per premi “veri” giudicando lavori di saatchi o mccann che dir si voglia.
Io non escluderei un incontro per parlare di queste cose.. che ne dite? Senza nulla togliere al lavoro degli admin, ovviamente. Solo uno scambio di consigli invece di scrivere dei post lunghi e barbosi
Sarei solo contento, come tutti che hanno scritto qui sopra, di poter migliorare zooppa.
Buona serata a tutti.
Gianz
at April 20, 2008 - 5:05 pm
Gianz sono daccordo con te sul punto 4 soprattutto…non sono daccordo con te per quello che dici all’inizio: qui non siamo professionisti, non puoi pretendere un lavoro da professionisti che guadagnano anche cifre adeguate….qui si tratta di divertirsi e tirare fuori la creatività della gente comune. Parliamoci chiaro: alle aziende che mettono il loro prodotto qui, non serve uno spot! Per quello hanno già le loro agenzie, certo che se per caso salta fuori qualcosa di veramente eccezzionale, non se lo lasceranno scappare, alle aziende serve che per un mese si parli di loro e che 15000 utenti (che poi spargono la voce ai loro rispettivi amici) pensino al prodotto in questione, conoscendolo più a fondo e potenzialmente diventano clienti molto più facilmente.
at April 20, 2008 - 6:25 pm
Ti assicuro che i professionisti non guadagnano cifre adeguate
Ma se Zooppa si chiama “advertising goes social” io mi aspetto di trovare lavori di advertising. Non grafiche buttate lì pietosamente (la maggior parte delle volte). Invece in questo caso, la parola advertising è uno specchietto per le allodole, perché già a partire dalla qualità del brief si capisce che tutto è sballato. Non chiedo che tutti siano professionisti, ma che allora si venga creata una sezione Advertising. Giusto no?
Lo so che le aziende qui non cercano ill loro spot, perché altrimenti si metterebbero le mani nei capelli
at April 20, 2008 - 7:13 pm
Che Zooppa debba essere perfezionato lo sanno anche quelli dello staff. I punti che hai indicato tu sono venuti fuori anche da altri utenti. Zooppa è un sito in cui ci si può divertire, svagare, di certo i professionisti hanno i loro lavori a cui dedicarsi e per come funziona ora il sito è difficile che vengano qui a gareggiare e pensare che vincano solo perchè sono del settore. Qui è la simpatia, l’impatto dei propri lavori sulle persone che vince, non dimentichiamoci che sono i clienti veri, cioè chi acquista colui che poi giudica realmente il prodotto. Non ricordo esattamente quanti utenti siano registrato su Zooppa ma è tutta gente che va a comprare i prodotti che vengono pubblicizzati dalle varie agenzie. Quante volte vedendo i lavori degli illustri professionisti uno si mette li ad analizzare la grafica, l’head, il payoff ecc? 1 volta su 10? Quella volta lo fa sicuramente uno che è appassionato o professionista della comunicazione. Io nella vita faccio il regista/sceneggiatore, vedo i video qui e sicuramente vedo tanti buchi nella tecnica di realizzazione ma va bene così, le persone ci mettono impegno, trovano il tempo per divertirsi e cercare di fare qualcosa di creativo e a volte si trovano idee buone che per mancanza di mezzi, di conoscenze tecniche vengono così, così, però anche per chi fa video per mestiere, come me, trova spunti nei lavori che vede qui dentro. Con calma, lentamente, sia il sito che gli utenti miglioreranno e salirà la qualità.
at April 20, 2008 - 8:17 pm
Ci sono tanti spunti interessanti in queste argomentazioni. La cosa importante però è capire che Zooppa ha nel suo DNA una specificità irriducubile ai modelli finora esistenti di contest/festical creativo, di campagna pubblicitaria, di social network, di professional network e anche di advertising. Zooppa prende da tutto questo, ma non è nulla di tutto questo in senso puro. E’ proprio quel “goes social” che scardina meccanismi consolidati e apre nuove strade. Se non si parte da questo, non si capisce Zooppa.
at April 20, 2008 - 8:25 pm
concordo con cappesante, quì si parla di goes social e nn di veri professionisti, in parole povere quì si gioca e si fa conoscere il prodotto a 16mila utenti.
at April 20, 2008 - 8:42 pm
Ero rimasto a 13.000 utenti!!!
at April 20, 2008 - 8:47 pm
Giusto Digivice, tu continua pure a dire “bello bravo 100 stelle” se vuoi, ma sappi che è proprio questo modo di fare che non crea valore ai lavori. La qualità si ottiene dando giudizi oggettivi. Io, lo ripeto, ho smesso di dare stelline per ricevere stelline e, visto che questa è la tendenza, già so che il mio prossimo lavoro non riceverà voti. Se mai deciderò di partecipare ancora.
at April 20, 2008 - 8:51 pm
no Gianz anche io nn regalo stelline, e molte volte dico che alcune ad nn mi piacciono e cmq le stelline arrivano, se sei bravo arrivano, io ti ho votato alcuni lavori con il massimo delle stelle che potevo, perchè vedo che sei bravo, ma nn credere che le stesse stelle che ho dato a te, le do ad altri, solo per ricervere le stesse stelle
at April 20, 2008 - 8:55 pm
M3nico, non è il tuo caso. Io spero davvero che questa cosa dei finti commenti finisca e che i lavori si meritino davvero i voti che hanno, tutto qui. Sai cos’è? Io mi sono iscritto e ho visto che tutti facevano a quel modo, allora l’ho fatto anche io, per spirito di emulazione “ah si fa così? ok lo faccio anche io”. Se la smettiamo, i nuovi utenti capiranno come ci si comporta e loro reagiranno con correttezza. Ovvio che non ce l’ho con una persona in particolare.. ci mancherebbe..
at April 20, 2008 - 9:00 pm
No lo so ti capisco, ma ormai siamo in tantissimi, e se lo fa uno di mettere un link, si sparge l’epidemia e come l’hai fatto tu l’ho fatto anche io di inserire i link dei miei lavori, ma devi capire che ormai i lavori che realizziamo sono difficili da trovare
at April 20, 2008 - 9:22 pm
Mai dato stelle tanto per darle, pur essendo uno che ha a disposizione 20 stelle ho dato anche 5 stelle senza problemi se un lavoro non mi piaceva. Chi ha mai detto di voler avere uno scambio di stelle con gli altri? Queste accuse se devi farle, falle agli utenti giusti, ognuno si prenda le proprie responsabilità, senza voler fare polemiche che non serve assolutamente a nessuno ne tanto meno a migliorare zooppa e poi facendo queste osservazioni che sono state già fatte da altri utenti, sembra che chi gestisce il sito siano dei cretini e che non sappiano cosa sia zooppa in realtà.Il tempo dei link è praticamente finito, leggete le altre discussioni, soprattutto il post “Random” dove si parla di questo.
at April 21, 2008 - 10:09 am
Il tempo dei link è appunto finito, dal nostro punto di vista. Stiamo prendendo provvedimenti. Anche se non vedrete subito i risultati per noi è già un discorso chiuso sul piano della discussione in merito a ciò che è opportuno fare o non fare. Aiutateci anche voi, con il vostro comportamento, a risolvere questa piccola piaga.
at April 21, 2008 - 10:16 am
OK! Io ci sono! ;D
at April 21, 2008 - 12:26 pm
Per esempio oggi è una giornata “tranquilla”, stile vecchi tempi, con commenti normali e quasi senza richiesta di scambio…come mai? è successo qualcosa “dietro le quinte”? E’ stato bannato qualcuno troppo stressante? O semplicemente è un caso?
at April 21, 2008 - 1:58 pm
Forse è solo un caso, purtroppo. O forse qualcuno di più di quelli che pensiamo legge questo blog. In ogni caso per noi questa piccola “battaglia di civiltà” è ufficialemnte partita. La conduciamo con il sorriso, il buonumore, la pazienza, la benevolenza e la simpatia. Ma anche con assoluta fermezza.
at April 21, 2008 - 2:46 pm
Anche se iscritto da pochi giorni sono contento che il tempo dei link nel commento sia finito; spero finisca anche quello delle email.
at April 21, 2008 - 3:49 pm
oh bene ho visto che i link vengono automaticamente censurati! perfetto, anche se volendo basta descrivere l’anteprima e più o meno è la stessa cosa. Bisognerebbe togliere automaticamente delle stelle, allora si che dopo un po’ la si smetterebbe
at April 21, 2008 - 4:00 pm
Visto. Perfetto; è anche retroattivo.
Secondo me è un grosso passo avanti!
at April 21, 2008 - 4:05 pm
Sorriso e buonumore sempre. Ed anche pazienza, la virtù dei forti. Un passo alla volta.
at April 21, 2008 - 5:32 pm
Cari Zoopper, il nostro stile è sempre quello di non colpevolizzare mai nessuno. Per noi vale sempre il principio della buona fede. Verso tutti, davvero. Il nostro intervento non è mirato a “colpire degli utenti”, ma ad arginare uno stile di partecipazione che si sta diffondendo e che può essere dannoso per tutta la community.
Se io arrivo su un sito e vedo che c’è un certo modo di commentare, penserò che quel modo debba seguirlo anch’io, che quella è la prassi. Non è una colpa ma un modo di fare a cui mi adeguo.
Come abbiamo già spiegato, noi non abbiamo un “modello positivo” che additiamo come esempio da seguire, ma semmai un “modello negativo”. Non diciamo “come si deve commentare”, semmai “come NON si deve commentare”.
E quello che non si deve fare nei commenti è semplice:
- il copia/incolla verso tutti di un commento (o le sue leggere varianti)
- il link ai propri lavori
- l’infischiarsene del lavoro che si commenta per puntare unicamente all’autopromozione
- cercare spudoratamente o addirittura invitare al voto di scambio
- scrivere commenti volutamente senza senso unicamente allo scopo di stazionare nella pagina community
Non ci va per il momento di scrivere un post appositosull’argomento solo perchè oggi è il giorno successivo all’happening e ci piace vedere in testa al blog, ancora per un giorno o due, i commenti al nostro entusiasmante incontro.
at April 21, 2008 - 6:31 pm
Siii grande Dr staff, alla fine è la stessa cosa che vedo negli altri forum, quello con le xxxx, per me questo passo è già formidabile, ne sono contento
è finita l’epidemia 
at April 21, 2008 - 6:51 pm
Posso aggiungere solo una cosina, per invogliare gli utenti a votare le altre grafiche?
Tipo per ogni 10 grafiche votate un’utente riceve 1 stella bonus da inserire nella sua ad…che ne dite?
at April 21, 2008 - 6:57 pm
più che votate, direi commentate, sarebbe una buona idea!
at April 21, 2008 - 6:59 pm
si infatti commentate sarebbe ottimo
at April 21, 2008 - 7:01 pm
IDEA! Perchè non fare che anche i commenti possono ricevere voti? Cioè, io faccio il mio video, M3nico viene a commentarmelo, io apprezzo il suo commento e gli dò per esempio 2 stelline, direttamente a fianco del suo commento. Così da premiare anche i commenti ben fatti da quelli buttati li a caso. Oppure, come succede in alcuni forum, dare bollini “verdi” o “rossi” all’utente per farlo salire o scendere nella graduatoria della seniority!
at April 21, 2008 - 7:01 pm
Sono quelle piccole ottime idee che tolgono il sono ai poveri prommatori
at April 21, 2008 - 7:02 pm
oops sonno
at April 21, 2008 - 7:07 pm
si lo so infatti sono ide e purtroppo ci vorranno secoli
come si dice metti l’acqua sul terreno e vedrai che qualcosa crescerà
at April 21, 2008 - 7:14 pm
comunque non sta cambiando nulla, basta guardare i commenti che ci sono adesso, al posto dei link si scrive “quello con la lumachina” e siamo daccapo
at April 21, 2008 - 7:16 pm
Se avessi utenti così sui miei blog sarei ricco…
at April 21, 2008 - 11:17 pm
Qualcosa sta cambiando, lentamente, come le lumachine. Bisogna avere tanta pazienza quanta determinazione.
at April 24, 2008 - 12:01 am
Ho letto con molta attenzione tutto il sostrato e devo ammettere che ci sono molti elementi interessanti.
Andando con ordine:
Trovo molto interessante ed intelligente la proposta di chv e di zeropuntouno. Ho iniziato a partecipare a zooppa con l’intento di vedere più lavori possibili e commentare nel modo più oggettivo possibile come sempre faccio e farò (e qui mail di utenti che mi scrivono gradendo i commenti che faccio per serietà e professionalità ne sono la prova). Lo stesso zeropuntouno con cui ho lavorato in passato (e spero in futuro) che stimo essere una delle persone più creative che abbia mai incontrato, potrà confermare che ha ricevuto da me lo stesso identico trattamento in fatto di commenti. Ho postato il mio primo lavoro e la curiosità di avere un riscontro in fatto di commenti seri e chiarificatori (come poi è stato) è esploso in una risposta cumulativa di molti utenti che hanno commentato e stellato talmente tanto che uno dei miei primissimi lavori è attualmente ( e immeritatamente) al 7° posto, cosa che mi ha entusiasmato SOPRATUTTO per i BELLISSIMI COMMENTI IN TERMINI DI SERIETà E PROFESSIONALITà.
Ammetto di aver postato il link al mio lavoro con la dicitura: “Vuoi vedere un mio Ad?” e leggendo le regole da oggi non inserirò più il link al lavoro, ma ritengo GIUSTO SANO E CORRETTO E MOTIVO DI CRESCITA PERSONALE E PROFESSIONALE l’invitare le utenze a commentare (badate bene in primis commentare) ed eventualmente votare come indicato dallo staff.
Detto questo torno all’idea di CHV in cui bisogna assolutamente tutelare i commenti “buoni” da quelli messi a caso (ma qui si apre un paragrafo complicato poichè chi riceve una sana, ma brutta critica potrebbe dare un rosso all’utente votante e via di seguito).
è da vedersi ma ci si può lavorare.
Invito a rileggere il commento 26 di Zeropuntouno e lavorare sulla personalizzazione dell’utenza.
Probabilmente userei una funzione sull’esempio di Youtube, gli utenti che decidono di sottoscriversi alla visione di determinati lavori postati (i cosidetti subscribers) possono essere informati tramite mail e commentare (questo evita di cercare continuamente quei lavori di sicuro interesse che di fatto rimangono nascosti perchè l’utente non vuole “rompere” le scatole.
Questo permetterebbe anche di eliminare gli spammer (cioè di non ricevere posta da utenti preselezionati)
Che ne dite?
Go ON ZOOPPPEEERRSSSS
at April 24, 2008 - 7:46 am
sono contento che qualcuno abbia notato ed apprezzato la mia idea dei “bollini” ai commenti. Forse è vero che un commento fatto bene ma negativo potrebbe far arrabbiare il destinatario e portarlo a dare quindi un rosso, però basterebbe una bella spiegazione in cui si chiede di bollinare la qualità e competenza dei commenti e niente altro. Con il tempo si dovrebbe arrivare ad una giusta “cultura dei bollini”
at April 24, 2008 - 9:40 am
Le cose che io ed Asceta proponiamo qui sono anche frutto di una esperienza comune ormai di più di un anno di gestione di una community che era diventata enorme (e molto famosa) e che poi io mi sono visto costretto a chiudere e riaprire con altro nome e altro target.
Abbiamo, assieme, affrontato molti problemi alcuni dei quali risolti, certo da noi non si votava nulla…ma sappiamo cosa vuol dire gestire migliaia di accessi e di utenti.